Обман «ORAFOL Premier Distributor» по РФ в заявленных характеристиках по пленке Oraguard

[Johnson 778]

В защиту ФорДа скажу, что сейчас они даже не меняют, а возвращают деньги за пленку с браком глянца. Лично мне вернули где-то через месяц после обращения. Проблема была та же что и на фото. Это лето я надолго запомню с переклейкой

 

В какую защиту Паша это их работа, они на этом деньги зарабатывают... когда стало много наездов со стороны установщиков + наша тема на форуме, куда им стало деваться... вот и стали менять и деньги возвращать... вместе мы сила а месяц это тоже ждать... время и деньги терять... они обещали решать этот вопрос быстро в течении 1 рабочей недели.

[Johnson 778]

Точно путаю! Не 1,5 мм конечно. Совсем закружился. 0,15 мм. При возможности, для себя протестирую 270-ю. Интересно джае стало, насколько удар держит. А немцы все же позиционируют ее именно как защиту от камней. Но проверить не мешает.

 

на практике мы проверяли винил практически всех производителей... и Orafol и KPMF и Hexis ничего не держит... как показывают недавние наши тесты, даже толстый полиуренан ISEE2 в 250 микрон хуже чем Oraguard 283, который в 2 раза тоньше... так что толщина и усилие на разрыв, которыми хвастаются производители совсем не показатель! Вот так зашла пуля свинцовая насквозь и застряла в полиуретан 250 микрон, а от Oraguard 283 отлетела, правда клей немного поплыл...

[Andrej 9]

Да, тесты видел.

Просто не очень на немцев похоже, чтобы они ставили продукт не в ту категорию в которой он должен быть. Поэтому и задумался над отдельным тестированием, именно сопротивлению механической нагрузке.

[Johnson 778]

Да, тесты видел.

Просто не очень на немцев похоже, чтобы они ставили продукт не в ту категорию в которой он должен быть. Поэтому и задумался над отдельным тестированием, именно сопротивлению механической нагрузке.

 

Собственно говоря просто стали прорабатывать направление новое, до конца не разобравшись... пленку сделали, а про то же программное обеспечение чтобы эту пленку раскраивать, как сделано это у американцев, совсем не подумали... у нас так есть несколько немецких установщиков, которые сами в интернете нас "нарыли" и у нас лекала качают, а пленку там покупают... если бы Orafol грамотно подошел к этой теме, то составил бы серьезную конкуренцию тому же 3М... а так больше ерундой занимаются...

[Andrej 9]

Собственно говоря просто стали прорабатывать направление новое, до конца не разобравшись... пленку сделали, а про то же программное обеспечение чтобы эту пленку раскраивать, как сделано это у американцев, совсем не подумали... у нас так есть несколько немецких установщиков, которые сами в интернете нас "нарыли" и у нас лекала качают, а пленку там покупают... если бы Orafol грамотно подошел к этой теме, то составил бы серьезную конкуренцию тому же 3М... а так больше ерундой заним

А это интересно. 3М вообще инноваторы, за счет этого и место держат на рынках. При этом производств у них по минимуму, а вот продвижение хорошее.

А есть разница для ПО какая пленка режится?

[Paul 66]

В какую защиту Паша это их работа, они на этом деньги зарабатывают... когда стало много наездов со стороны установщиков + наша тема на форуме, куда им стало деваться... вот и стали менять и деньги возвращать... вместе мы сила а месяц это тоже ждать... время и деньги терять... они обещали решать этот вопрос быстро в течении 1 рабочей недели.

Я об этом не в курсе был.

Просто вы так написали, что можно было подумать, что они и сейчас не возвращают. Вы молодцы, что не отступали в свое время. Спасибо! Без этого мне бы не вернули деньги. Сейчас я это понимаю.

[Johnson 778]

А это интересно. 3М вообще инноваторы, за счет этого и место держат на рынках. При этом производств у них по минимуму, а вот продвижение хорошее.

 

3М собственно не совсем инноваторы, программы у них тоже не было... они позже самые "лакомые производства" купили и стали под своим руководством двигать... я имею ввиду Venture Tape и продвижение на самом деле у них тоже относительно хорошее, дилеров и дистрибьюторов часто кидают... отгружая товар на прямую конечному потребителю... по браку динамят на долгие месяца и на миллионы рублей... отсутствие в бизнесе всяческой этики и морали

[Johnson 778]

А есть разница для ПО какая пленка режится?

 

Практически все производители стараются в той или иной мере подвязать свою пленку под свое ПО, если оно конечно конкурентноспособно по лекалам... свободно резать можно далеко не из всех, а если и можно то очень дорого, за исключением, конечно нашего софта

[Andrej 9]

3М собственно не совсем инноваторы, программы у них тоже не было... они позже самые "лакомые производства" купили и стали под своим руководством двигать... я имею ввиду Venture Tape и продвижение на самом деле у них тоже относительно хорошее, дилеров и дистрибьюторов часто кидают... отгружая товар на прямую конечному потребителю... по браку динамят на долгие месяца и на миллионы рублей... отсутствие в бизнесе всяческой этики и морали

 

Я не совсем правильно выразился. Имел в виду 3М в целом, а не российское подразделение. У них бизнес сосредоточен на выявлении новых тенденций, создании качественных продуктов, а потом внедрении их через верха. У нас к слову, долгое время для производства дорожных знаков только 3М пленку можно было использовать, поскольку только ее для этих целей сертифицировали.

А российские подразделения 3М они такие российские... Не все, но некоторые из них весьма конфликты. Здесь проблема крупных компаний и филиалов, которые пользуюся репутацией творят, что хотят.

[Johnson 778]

Я не совсем правильно выразился. Имел в виду 3М в целом, а не российское подразделение. У них бизнес сосредоточен на выявлении новых тенденций, создании качественных продуктов, а потом внедрении их через верха. У нас к слову, долгое время для производства дорожных знаков только 3М пленку можно было использовать, поскольку только ее для этих целей сертифицировали.

А российские подразделения 3М они такие российские... Не все, но некоторые из них весьма конфликты. Здесь проблема крупных компаний и филиалов, которые пользуюся репутацией творят, что хотят.

У 3М на самом деле достаточно агрессивная политика развития... и не только в России, про наших вообще лучше молчать. Да они выявляют новые тенденции, у них хорошо работает маркетинг, они скупают конкурентов, направление которое они считают перспективным... следующий шаг, это сокращение персонала и оптимизация расходов... с точки зрения экономики они молодцы, в наше време жесткой конкуренции и финансового кризиса, они делают все правильно, но иногда их сокращение издержек не всегда положительно влияет на изменение качество продукта... про дорожные знаки просто небыло я так полагаю достаточной силы раньше чтобы продвигать ту же пленку Avery..., учитывая особенно нашу страну и совдеповский менталитет к ведению бизнеса ИМХО.

[Andrej 9]

с точки зрения экономики они молодцы, в наше време жесткой конкуренции и финансового кризиса, они делают все правильно, но иногда их сокращение издержек не всегда положительно влияет на изменение качество продукта..

Как правильно отметили 3М инонвационно-маркетинговая компания, за качеством они все же следят, но когда почти все производства на аутсорсинге, то становится тяжелее осуществлять такой контроль. Плюс репутация, по клейким лентам репутация работает на них очень сильно, заставляя покупать продукты в два-три раза более дорогие, но известные, доступные и проверенные. Да, и в принципе у них политика максимальной цены.

про дорожные знаки просто небыло я так полагаю достаточной силы раньше чтобы продвигать ту же пленку Avery..., учитывая особенно нашу страну и совдеповский менталитет к ведению бизнеса ИМХО.

Здесь не на менталитет, а общечеловеческие слабости, в нашей стране более ярко выраженные, чем в той же Западной Европе. А Avery так и нет там. Поминаемый выше дистрибьютор смогл протолкнуть в эту сферу Орафол. И в отличии от того же Oraguarda 280/283, который завозят два дистрибьютора в Россию, для знаков пленку возит только один.

[Johnson 778]

Как правильно отметили 3М инонвационно-маркетинговая компания, за качеством они все же следят, но когда почти все производства на аутсорсинге, то становится тяжелее осуществлять такой контроль. Плюс репутация, по клейким лентам репутация работает на них очень сильно, заставляя покупать продукты в два-три раза более дорогие, но известные, доступные и проверенные. Да, и в принципе у них политика максимальной цены.

 

Здесь не на менталитет, а общечеловеческие слабости, в нашей стране более ярко выраженные, чем в той же Западной Европе. А Avery так и нет там. Поминаемый выше дистрибьютор смогл протолкнуть в эту сферу Орафол. И в отличии от того же Oraguarda 280/283, который завозят два дистрибьютора в Россию, для знаков пленку возит только один.

 

Практически во всем согласен... я так понимаю, что под "человеческими слабостями" и "совдеповским менталитетом" мы понимаем одно и то же, только называем по разному ... Собственно я не считаю, что заслуги по продвижению Oraguard есть у дистрибьюторов в России... автовинил то у них практически не идет, потому как никто не двигает его... с таким их подходом к работе...

[Andrej 9]

я так понимаю, что под "человеческими слабостями" и "совдеповским менталитетом" мы понимаем одно и то же, только называем по разному

Думаю да

. Собственно я не считаю, что заслуги по продвижению Oraguard есть у дистрибьюторов в России... автовинил то у них практически не идет, потому как никто не двигает его... с таким их подходом к работе...

Заслуги по Oralite (для знаков).

Кстати видел сегодня таки Эвери на одном из знаков, даже интересно стало.

А я могу сказать, что второй дистрибьютор вообще по минимуму возит Oraguard, да и винил тоже, не особо на это направление внимание обращали. Oraguard на рынок в основном Форда поставляет, а все остальные конторы у нее берут. На такси московские Форда винил гонит.

А есть ли шансы у Oraguarda и орафоловского винила у нас? Китай и КПМФ по цене лучше.

[Johnson 778]

Думаю да

 

Заслуги по Oralite (для знаков).

Кстати видел сегодня таки Эвери на одном из знаков, даже интересно стало.

А я могу сказать, что второй дистрибьютор вообще по минимуму возит Oraguard, да и винил тоже, не особо на это направление внимание обращали. Oraguard на рынок в основном Форда поставляет, а все остальные конторы у нее берут. На такси московские Форда винил гонит.

А есть ли шансы у Oraguarda и орафоловского винила у нас? Китай и КПМФ по цене лучше.

 

Шансы есть у всех и всегда, тем более у автовинила... Рестайлинг нормально то конкурирует и с КПМФ и тем более с винилом китайским, а цены у него совсем не дешевые... есть у нас задумки и наработки, как "вдохнуть" в автовинил второе дыхание, представим зрителям в следующем году...

[Andrej 9]

есть у нас задумки и наработки, как "вдохнуть" в автовинил второе дыхание, представим зрителям в следующем году...

Это хорошо, когда есть движение и развитие, что-то нового уровня. Надеюсь все получится!

[Andrej 9]

Первый ответ от завода получил. Он пока не полный, то есть относительно самого главного момента - клея, ответа пока нет, выясняют специалисты. Насчет стойкости к УФ, пояснили, что имеется в виду то, что от солнца будет очень медленно терять прозрачность, желтеть (что ен исключает других факторов пожелетения). По отличию цвета ЛКП после длительного применения (свыше 3 лет) пленки сказали, что оно будет не из-за солнца, а из-за воздействия дргуих факторов внешней среды.

Насчет 270-ой тоже написали. Они позиционируют ее как пленку эконом-класса для антигравийной защиты, при этом "пленка имеет хорошую сопротивляемость за счет состава и толщины" (на мой взгляд, нужно тестировать, уже первые шаги в этом направлении сделаны). По составу она отличается от простого винила, той же 970 серии, к примеру. 280/283 позиционируют как пленки более высокого класса, при этом сожалеют, что не могут предложит их за экономцену

Несколько озадачил ответ по ПО. Цитирую полностью:

"Программного обеспечения по резке у нас к сожалению нет. Мы это считаем не очень полезным, потому что пленка должна выступать приблизительно на 5 см за края оклеиваемой поверхности и не обрезается заподлицо на кромке частей автомобиля, чтобы предотвратить как усадку пленки, так и механическую нагрузку открытых обрезных кромок вследствие встречных потоков воздуха и мытья щетками."

[Johnson 778]

"Программного обеспечения по резке у нас к сожалению нет. Мы это считаем не очень полезным, потому что пленка должна выступать приблизительно на 5 см за края оклеиваемой поверхности и не обрезается заподлицо на кромке частей автомобиля, чтобы предотвратить как усадку пленки, так и механическую нагрузку открытых обрезных кромок вследствие встречных потоков воздуха и мытья щетками."

 

Мдя, а как же тогда они предлагают её обрезать? Прямо по кузову? Она не так просто обрезается как виниловая и тот же Oraguard270, хотя даже для его резки есть у нас сервисы которые качают лекала... Слишком большой риск повредить лакокрасочное покрытие при обрезании пленки... тогда уже вообще смысл клеить эту пленку? Если клеить с подворотом, то тот же Oraguard280, как показывает практика плохо держится, толщина пленки слишком большая и "напряжение" пленки выше, чем "сила" клея, часто отходит...

[Andrej 9]

Мдя, а как же тогда они предлагают её обрезать? Прямо по кузову? Она не так просто обрезается как виниловая и тот же Oraguard270, хотя даже для его резки есть у нас сервисы которые качают лекала... Слишком большой риск повредить лакокрасочное покрытие при обрезании пленки... тогда уже вообще смысл клеить эту пленку? Если клеить с подворотом, то тот же Oraguard280, как показывает практика плохо держится, толщина пленки слишком большая и "напряжение" пленки выше, чем "сила" клея, часто отходит...

Вот и меня все как-то смутило. С другой стороны при необходимости можно попробовать доказать им обратное.

[Johnson 778]

Первый ответ от завода получил. Он пока не полный, то есть относительно самого главного момента - клея, ответа пока нет, выясняют специалисты. Насчет стойкости к УФ, пояснили, что имеется в виду то, что от солнца будет очень медленно терять прозрачность, желтеть (что ен исключает других факторов пожелетения). По отличию цвета ЛКП после длительного применения (свыше 3 лет) пленки сказали, что оно будет не из-за солнца, а из-за воздействия дргуих факторов внешней среды.

 

Тут с ними тоже не согласен, пожелтение происходит не из за того, что пленка желтеет, а из-за того что она пачкается и грязь "въедается" глубоко и её просто потом не чем не вывести... а так то да если просто машина будет стоять без движения, на неё не будет попадать грязь, птичий помет, насекомые, то да... она не будет желтеть... А оттенок будет от любой пленки, тут вопрос насколько большой, у каждой пленки разное значение пропускания УФ. И как раз таки разница в оттенках больше всего возникает из-за выгорания, причем это выгорания, опять же повторюсь, основываюсь на практических наблюдениях, практически на всех, даже дорогих автомобилях за 3-5 миллионов рублей. Быстрее всего выгорает красный цвет, меньше черный и темные оттенки синего и п.р. Меньше всего выгорают серебро и белый... У них мне кажется вообще у самих не хватает информации по поводу своего собственного продукта в условиях эксплуатации.

 

Вот и меня все как-то смутило. С другой стороны при необходимости можно попробовать доказать им обратное.

 

Как то пока пользы от их ответа никакого

[Andrej 9]

Как то пока пользы от их ответа никакого

 

Согласен, пользы неслишком.

Главный вопрос по клею, пока не решен.

[Johnson 778]

Согласен, пользы неслишком.

 

А по поводу того, что они пользы в софте не видят, так вообще глупость... в США, они даже раньше Европы Oraguard стали делать с шириной 1,5 м., как раз для больших капотов спорт каров чтобы хватало, но как показала практика, никто из "старых" мастеров, которые могут по кузову резать и имеют многолетний опыт, на их пленку не перешел, слишком они лояльны оказались своему бренду. А новые не пошли потому что софта как раз таки нету, так что их стратегия ведет их в тупик.

[Andrej 9]

А новые не пошли потому что софта как раз таки нету, так что их стратегия ведет их в тупик.

 

С этим полностью согласен, ПО стоит иметь.

 

в США, они даже раньше Европы Oraguard стали делать с шириной 1,5 м.

Для США, пожалуй.

[Andrej 9]

По поводу клея, представители завода извинились за то, что такая ситуация возникла, но отметили, что она достаточно странная и при соблюдении норм такого быть не должно. На их взгляд это может быть вызвано несоблюдением условий хранения (у поставщика, у покупателя), рекомендаций по установке, либо поверхность была очищена не полностью.

 Рекомендуют следовать указаниям по обработке http://www.orafol.com/tl_files/content/downloads/applicationinstructions/ru/Information_StoneGuardFilm.pdf

 

В общем, каких-то конкретных решений немцы не дали, но и сама по себе проблема их удивила. Удалить клей, как и написано в инструкции, они советуют "средствами для удаления клея". При этом отмечают, что такие следы могут оставаться в незначительном количестве при удалении пленки после 3 лет. 

 

Если оклейка проводилась при должных условиях, и элементы не были чем-то особым покрыты, то могу предположить, два варианта, что либо брак клея, либо поставщик не правильно ее хранил. Первое маловероятно, поскольку к браку, а тем более клея Orafol относится трепетно, и подобных проблем в других страназ они похоже не регистрировали. Второе тоже не одназначно, склады у Форды не плохие, но с другой стороны Oraguard для них такая маленькая капля в обороте, что могли под него выделить не самое благоприятное место.

[Johnson 778]

 

В общем, каких-то конкретных решений немцы не дали, но и сама по себе проблема их удивила. Удалить клей, как и написано в инструкции, они советуют "средствами для удаления клея". При этом отмечают, что такие следы могут оставаться в незначительном количестве при удалении пленки после 3 лет. 

 

 

Какими именно? Могут дать конкретные название и производителя? Пробовали стандартными растворителями - хорошо не помогало...

[Johnson 778]

 

 

Если оклейка проводилась при должных условиях, и элементы не были чем-то особым покрыты, то могу предположить, два варианта, что либо брак клея, либо поставщик не правильно ее хранил. Первое маловероятно, поскольку к браку, а тем более клея Orafol относится трепетно, и подобных проблем в других страназ они похоже не регистрировали. Второе тоже не одназначно, склады у Форды не плохие, но с другой стороны Oraguard для них такая маленькая капля в обороте, что могли под него выделить не самое благоприятное место.

Клей оставался на разных машинах это не единичный случай и клей оставался даже на телефоне, после снятия... возможно и правда проблема в хранении... возможно подморозилась... в принципе и сейчас доставлять в регионы зимой не будет соблюдаться условия хранения... хранить вообще пленки рекомендуется, чтобы рулоны не лежали, а стояли на торце.